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歴史ニワカ「関ヶ原で裏切りが無ければ西軍が勝ってた…」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:19:19.38 ID:mCL8FHPa0
実際は岐阜城が落ちた時点でもう決まってた模様

2 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:19:49.21 ID:xAhrJEmz0
って、思うじゃん?

3 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:20:21.47 ID:NYdLg7zmr
吉川広家がまんまと甘言に乗ったのもアホやろ

4 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:20:22.13 ID:mCL8FHPa0
史実は無情

5 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:20:41.01 ID:7NupR+DV0
けど西軍のオールスター感はすごい

6 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:21:16.04 ID:AzknPsCC0
軽自動車一台あれば戦局は変わったと思う

7 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:21:18.30 ID:tYyF2Ldh0
>>3
三成が吉川広家に秀吉の形見分けをするのを忘れてたせいなんだよなあ・・・

8 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:21:25.48 ID:WkmZb5dU0
初が大津城なんかに籠もらなきゃ立花宗茂が間に合ってどう転ぶかわからんかった

9 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:21:55.73 ID:agVxRMu+0
>>1
これいまだに信じてるヤツおるんやな

10 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:22:02.31 ID:3n1T9Dco0
>>7
陪臣にももらえたの?

11 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:22:28.08 ID:d9WDAhsV0
裏切りも何も西軍につく理由のない奴ばっかりやんけ

12 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:22:32.85 ID:HLMw5fO/0
計算通りならね…

13 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:22:38.92 ID:mCL8FHPa0
岐阜が落ちた時点で、輝元も三成見放してたから来なかった
それを無能呼ばわりするニワカ

14 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:22:40.63 ID:tYyF2Ldh0
>>10
安国寺恵瓊ももろとるし真田は親子3人みんなもろとる

15 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:22:47.28 ID:5oR6P+Ie0
今から 弁 当 を たべまーす

16 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:22:57.33 ID:3Fl7+chm0
>>6
ガソリンは?

17 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:23:08.43 ID:emJQR8iL0
裏切らなければ鶴翼の陣で勝ってたてろ

18 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:23:09.32 ID:KteXUUbAa
もっと前から決まってたやろ
むしろ関ヶ原でマグレ勝ち以外あるんかレベル

19 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:23:50.56 ID:3n1T9Dco0
>>14
ほーん
そりゃ怒るな

20 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:23:51.55 ID:19jt37Ag0
三法師様は高野山で慰み者に

21 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:24:08.28 ID:mCL8FHPa0
>>9
西軍の予定では岐阜を本陣に東海道で相対する予定だったのを、関ヶ原まで追い込まれたんだぞ

22 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:24:23.12 ID:ANSAgWou0
秀秋「そもそもわいは元々徳川派やぞ」

23 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:24:28.90 ID:spxVXHRu0
歴史ニワカ 「ナポレオン1世は過大評価」




24 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:24:51.51 ID:wQXaJBcR0
ワイ考古学者やけどなんでも聞いてや

25 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:24:52.08 ID:9yGGkFnx0
西国の大名の機嫌損ねてた時点でミッツはダメダメやぞ

26 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:24:55.69 ID:emJQR8iL0
徳川本体の2万人が来ないのだから十分勝機はあったでしょ

27 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:25:15.55 ID:FsZRF9no0
西軍総大将毛利輝元(東軍)

28 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:25:25.12 ID:ANVgE1fYK
プロイセン軍事顧問「ファッ!?これで西負けるとか無能過ぎるやろ」

29 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:25:40.02 ID:d9WDAhsV0
三成「関白にしてやるぞ」
秀秋「ワイが関白ならお前は何様やねん」

30 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:25:42.24 ID:ObZikH3ra
おいがおりゃ関係無か

31 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:25:56.08 ID:tYyF2Ldh0
>>26
秀忠隊はそもそも9月15日に間に合う予定じゃなかったんだよなあ…

32 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:26:07.61 ID:19jt37Ag0
>>28
ちゃんと裏切り者ばっかりって知らせないと

33 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:26:19.63 ID:mCL8FHPa0
>>17
つか家康軍とか尖兵みたいなもんだから
秀忠本軍が無傷な以上、何の意味も無いわ
長久手の戦い程度の価値しか無い

34 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:26:46.04 ID:d9WDAhsV0
>>26
現場の家康を倒しても徳川は健在という悪夢

35 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:26:48.10 ID:VZBea/z70
対策できてるはずなのに岐阜城落とされる無能さ
兵站はできても全体の指揮をやるやつがいなかったんやね・・・

36 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:27:24.89 ID:TwuWMVNY0
外人が陣の配置を見て言った事が後押ししている模様

37 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:27:57.42 ID:tYyF2Ldh0
>>36
なお、鶴翼の翼の部分は全て調略済み

38 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:28:01.51 ID:YVxUtu2v0
石田三成とかいう歴史に名を刻んだ有能

39 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:28:21.88 ID:4ja89Lzs0
>>36
裏切り知らせず初期配置だけ見せりゃそりゃ当然なのにな

40 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:28:24.64 ID:WkmZb5dU0
>>34
言うほどか?
先鋒務めた忠吉、江戸を預かる秀康、本軍率いる秀忠と綺麗に分かれそう
忠吉は直政が推すやろうし

41 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:28:39.70 ID:QRE72Os7a
宇喜多秀家はなにしてんの?

42 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:28:56.23 ID:tNA8ObYA0
慎重深いタヌキには中々勝てない

43 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:28:58.75 ID:jOaL6hRFa
>>28
ただし西軍のうち戦闘に参加するのは4分の1とする

44 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:03.01 ID:ebnv/r6na
>>23
寧ろあいつはどう過大評価すればええのかわからんぐらい天才やろ…

45 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:09.45 ID:7z910BnW0
>>6
車が走れるような道はほぼないで

46 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:09.68 ID:Ky3OTJ+ld
輝元が率いてれば勝てたんだよなあ

47 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:21.56 ID:9yGGkFnx0
>>30
関ヶ原で長引いたら薩摩本家が加藤清正と黒田に落とされてたと思うぞ

48 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:22.05 ID:19jt37Ag0
軍事関係者どころか一般人に見せてもあんなもん西軍勝つと思うわ

49 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:25.42 ID:mCL8FHPa0
岐阜城が1日で落ちて西軍はほぼ敗残兵
三成小西宇喜多ら首謀者はチビり状態
輝元は足切り、他は寝返りを伺ってたのが西軍

50 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:44.83 ID:KteXUUbAa
そもそも上杉征伐行くつもりやった奴結構おるやろ

51 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:29:51.35 ID:VZBea/z70
>>41
五大老として西軍最大の兵力を動員して前半優勢に進めた有能

52 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:30:08.36 ID:7z910BnW0
>>39
あのコピペいまいち何が言いたいのか分からんわ

53 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:30:43.57 ID:Ebt7p7HT0
東北と九州とかいう本当にどうでもいい小競り合い

54 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:30:50.87 ID:tYyF2Ldh0
>>52
司馬遼太郎が語るトリビア(本当の事だとは言っていない)なんてそんなもんやぞ

55 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:30:56.74 ID:tNA8ObYA0
調略等々も戦争のうちなのに要素として廃する無能

56 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:00.15 ID:G/yy4Ef70
一番のにわかは関ヶ原を豊臣家vs徳川家の戦いやと思ってるやつ

57 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:01.39 ID:S//AwQiE0
陸上自衛隊5000人vs東軍&西軍30万人

どっちかつ?

58 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:01.98 ID:R2ncATdW0
実際西軍が勝ってたら歴史はどう変わったんやろか
徳川が滅ぼされて江戸幕府が無くなったら誰か他の大名が台頭したんやろか

59 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:13.52 ID:Dq3/6I3M0
逆に三成が戦わなきゃ100パー上杉が徳川倒してた

60 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:34.41 ID:U9H/mWPf0
やる気ある立花とか毛利元康が京極なんぞに足止めされたせいで

61 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:34.42 ID:wQXaJBcR0
>>53
東北はまだ伊達と上杉やけど九州はマジで空気な模様

62 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:35.35 ID:mCL8FHPa0
>>46
岐阜があっさり落ちなきゃ輝元も出たが、関ヶ原まで追い込まれちゃ、勝ち目無し
知らん顔は妥当
戦は地の利と数だから

63 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:43.46 ID:KteXUUbAa
>>59
ねえよねえ

64 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:48.76 ID:P2IMPEBk0
>>28
これのソースは?司馬以外で

65 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:56.40 ID:ebnv/r6na
>>58
別にあそこで西軍勝っても徳川は滅びん

66 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:31:56.78 ID:d9WDAhsV0
>>57
10式戦車一台で無双できそう

67 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:32:03.82 ID:WkmZb5dU0
>>58
大阪城抑えてる毛利が独裁するだけやろ

68 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:32:10.55 ID:3925zY/Oa
お前らってウィキペディアで学んだ知識で語るの大好きだよな

69 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:32:12.00 ID:RxFimUppd
外人に見せた関ヶ原の陣の図ハラデイ

70 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:32:22.72 ID:Dq3/6I3M0
>>63
戦に100パーはないけど
多分勝ったで

71 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:32:51.83 ID:yoNnEmj8d
>>64
無いで

72 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:32:53.65 ID:tNA8ObYA0
司馬史感という民明書房風味付け

73 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:33:03.14 ID:WkmZb5dU0
>>60
初がいたせいで交渉に5日もかけてたという事実
戦自体は一日で落城寸前まで猛レイプしたというね

74 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:33:19.19 ID:xYOZMIBC0
上杉とか言う糞雑魚ナメクジ

75 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:33:32.53 ID:KteXUUbAa
>>72
当の本人は小説鵜呑みにする馬鹿多すぎやろとあきれてた模様

76 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:33:41.18 ID:P4eivc/dd
>>66
戦国自衛隊の原住民 「燃やすンゴ」

77 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:15.00 ID:QImZLDzIa
上杉なんて最上の寡兵にすら完封されるクソザコナメクジやんけ

78 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:18.07 ID:9yGGkFnx0
>>58
政宗くんとお茶会した大名たちが次々消える展開ありそう

79 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:19.51 ID:VZBea/z70
裏切りカスは後の長州関係に多すぎるんだよなぁ
戦後、裏切りカスは死ねといわれた模様

80 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:21.24 ID:4hyAF5X/0
>>6
おはしんちゃん

81 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:23.69 ID:Wj/l9ocm0
秀次殺したのが一番あかんかったわ

82 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:29.50 ID:5SCp6N8o0
>>36
なお、その話は司馬か海音寺あたりの創作だった模様

83 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:36.23 ID:d9WDAhsV0
>>76
80キロで移動する戦車をどうやって燃やしたんや

84 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:50.55 ID:MI0njWjFa
>>57
迫撃砲の斉射数回で壊走しそう

85 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:34:50.78 ID:tYyF2Ldh0
>>78
婆沙羅大名かな?

86 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:35:13.80 ID:WkmZb5dU0
>>77
景勝時代になってから織田にやられ新発田にやられ最上にやられるというね
為景謙信のワンマンチームだったという事実

87 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:35:35.36 ID:5a+FMx500
>>68
しかも創話とかを史実として語るしな

88 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:35:37.98 ID:mCL8FHPa0
>>58
滅ぶって仮定がニワカのそれだぞ
関ヶ原の家康軍なんて、小牧長久手の秀次軍程度の価値
戦が長引かせて和睦に持ち込んで、上手く降服できるかどうかだから

89 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:35:38.26 ID:ebnv/r6na
>>83
履帯外れたら多少はね?

90 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2016/08/15(月) 19:35:39.63 ID:qTkrELGC0
数でも土地の利でも西軍有利だったのに、なぜ岐阜城が落ちた時点で東軍勝利確定なのかが解らん

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